1：首先让我们欢迎汪老师的到来。

2：你好。

1：汪老师，您好，现在被称为环保牛人，您是哪年开始走上环保之路的？

2：我最开始关注环境问题是1988年，我在中央人民广播电台《午间半小时》的时候，一位听众他告诉我说香山红叶，大家都去看红叶，但是在太短的时间，那么多的人一去,把这个树根都踩出来了，其实是对大自然的一种破坏。那是我第一次觉得，人就光顾着自己美，就忽视了，如果我们这么样不珍惜不爱惜的话，会给大自然带来痛苦。

2：后来在2000年，我自己做了一档节目叫《阅读绿色》。然后我这里面有介绍中国的自然保护区，有环保热线。我的环保热线，大家现在都很知名的西溪湿地，就是在杭州，当时那个地方叫古荡，一个听众给我打电话来说，他说杭州现在就剩下这一片湿地了，现在要开发房地产，你是不是可以呼吁一下，然后我们一起做节目，然后他也在，我们这个节目后来也在杭州播出，结果杭州市长来关心这片地方，后来他告诉我说，这片古荡成了西溪湿地。

2：在做广播节目的时候，有很多这样的例子。也是让你很有继续跟进下去的，就如果你做的这事情好像没有什么改变，你就没有再继续下去的坚持性，可是这件这些事情你看到了，其实你就是做了一个节目就会有这么大的变化。

1：其实我觉得媒体它是有一种号召力，主要是我们发起的一个项目，号召大家参与进来，保护我们的环境。

2：对，它一个是号召，还有一种是警醒。香山的那个事让我印象特别深刻。然后另外还有包括我们后来对江河的关注，国家环保局的一个官员，他常年都是我的特别忠实的听众，然后他告诉我说，他正在参加发改委的一个项目的论证，他说他非常着急，因为全国所有的大江大河上都修了大坝，就是拦腰截断要发电，我们人类要用能源。他说现在只有两个大江，一个是雅鲁藏布江在西藏，还有一个是怒江在云南，雅鲁藏布江已经被规划了，现在怒江又要建13级大坝，但怒江实际上是世界自然遗产，三江并流的其中的一条江。所以他说咱们一起来呼吁，留住最后一条自然流淌的怒江。 所以从2003年到2018年吧，我去了19次，就是为了这通电话，就是为了这个听众告诉我，只剩下最后一条没有建大坝的大江了。当然我也非常庆幸，靠我们媒体的力量，靠我们民间环保组织、专家学者一起的努力，2015年我们得知怒江要建国家公园。

1：怒江现在是中国仅剩的一条自然流淌的大江。为了环保事业，一直坚持这么去做，现在已经12年了。

2：对，就是因为怒江。后来我们发起了一个《江河十年行》， 每当我在走进自然的时候，真的是觉得你可以有很多的感悟，是你在人类社会得不到的。所以这些年来在做这些事情的时候也不容易。可是每敬自然一次就像我刚才说的，做一个广播节目也好，我们的一趟江河十年行，黄河十年行的一次江河行走也好，其实都是给自己鼓劲，给自己打气，是大自然和同行者，我们自己在想我们应该怎么样做一个合格的自然人。

2：我曾经在美国的哈佛大学做过一次演讲，满满的教室里坐满了人，然后一个（美国）美国国家地理杂志的一个摄影记者，他跟我说，他说在美国已经没有这样颜色的江河了。 我曾经在欧洲的海牙大学讲课，然后欧洲人说欧洲像这样的河也真的是非常少，可是我们还有。他们美国人说，我们的印第安文化成了博物馆文化，你们怒江边的这些22个民族是活的。所以我们在2006年发起江河十年行，就是想用记者的视角，用十年的时间，去关注中国的横断山脉的六条大江。就是四川的闽江，就是都江堰的闽江、雅砻江、大渡河，还有云南的三条江，怒江、金沙江、澜沧江。我们希望用十年的时间记录它的变化，然后我们也选择了十户人家，希望记录十户人家在十年的变化，他们和江河的关系，他们和这些发展给他们的生活带来的变化的影响。

1：那现在正在走的一个是叫黄河十年行？

2：2010年我们又开始了黄河十年行，我们第一年是从东瀛，就黄河的入海口一直走到源头的垦利，对，但是它那个地方叫仙鹤镇。对，就是在东瀛。然后我们差不多开车是20天左右，然后我们也选择了十户人家，记录这十户人家，现在我们跟江河十年行，黄河十年行的这20户人家都跟走亲戚似的。我们走了九年，一年是从入海口到源头，一年是从源头到入海口。

1：每年走一次。

2：每年走一次，走一次同样的路线，同样的人家就可以看出十年的变化。 黄河源头一个非常危机的一件事情，就是冻土的融化，就是我们现在大家都知道，冰川的融化是很危机的，但是我们的青藏高原冻土，就是大量的水的蓄积，就是你这水都藏在冻土里。淡水资源的很大储存是在冻土里，在我们青藏高原的冻土，因为大家都说青藏高原是水塔，就是中国的大江大河发源这，而且青藏高原是亚洲的水塔，亚洲的很多大河都发源于青藏高原，其中一个储存水的是冰川，再一个就是冻土。现在冻土都化了，那我们的子孙后代还喝什么？ 而且现在因为气候变化，所以它的蒸发量特别大。就说你说动土都化了，可能水就多了，可是它蒸发量很大，所以地下水位就在下降，这个是非常要引起关注的，但是我们现在的关注程度是不够的，所以我们每一年在走黄河的时候都会告诉大家，又退缩了多少，就是黄河的源头现在是一个什么样的状况，我觉得通过媒体特别现在有公共的互联网的这种帮忙，所以我们每次一路走一路上发照片写文章，我也挺辛苦的，我们每次走的时候经常我先生有的时候打电话，我们两个人十点钟每天通一个电话，80%我们可能都没到住的地方，还没找到住的地方， 还没吃晚饭这样。然后到了以后我们经常就会当天把当天的要写下来，我们叫黄河纪事，所以出了我们这本书《黄河纪事》。

1：前三年算走了三次。

2：这个是走了四次吧，10、11、12、13，然后我现在手上正在这两天正在写的是14年到16年，这个是三年，然后17、18、19还有，我们可能会出三本这个黄河纪事。

1：在每年走一次，然后会对比它的黄河的变化，就是说大概从哪几方面呢？

2：主要是其实很大的一个方面就是它的水量。 你比如说黄河源头，我们最早走的时候，国家地理所立了一个标志，然后我们第一次去的时候和第二次去的时候就退缩了两米，就退缩了这么多。

1：22年觉得辛苦吗？觉得累吗？

2：我做过一个基因的检测，所以我这个人特别容易学习，就是说能在学习中成长。我也挺逗的，基因里怎么会有这些，还说我会及时的发现错误进行改正，我觉得可能这两条是我的一个特色吧，但是我觉得其实我自己最大最大的我觉得是坚持。

1：现在就是在做这个环保项目，每年有多少时间是在外面？

2：对，经常有人问我，因为我从85年开始就每天记一下我都干了什么事儿，所以我正好在去年年底的时候数了一下，去年我在外面是176天。

1：就是如身边的朋友想加入到我们这个环保事业，他们需要怎么样做？

2：只要来就行，没有任何门槛。你像我们，我们有一个，我们就叫绿家园志愿者，你在百度上就可以点到我们的网址，我们的官网，然后最左边就是我们的通知栏。比如说我们在北京，我们现在绿家园，每天我们把全国各大媒体上的环境新闻收集起来，我们叫绿家园江河信息导读。就是每天就除了周末以外，然后每周我们有一个乐水行，就是一条一条的走北京的河。