1：首先让我们欢迎包老师的到来。

2：我叫包一飞，是一个职业登山向导，我现在主要的工作是带海外的一些攀登，登山从2003年到现在应该算是16年。

1：16年了，有没有计算过登了多少山峰？

2：实际登顶的山峰也算过，大概是在34座。

1：你在2015年的时候，挑战了一日登三峰，当时怎么想着去挑战？

2：当时就觉得登山是好玩的，时隔12年以后，你在这个行业中面临的有朋友的离去，同时还有的死了，面临生活物质条件，并不像有些行业那么好的回报，面临着很多比如训练的一些伤痛和风险，你是不是还热爱这个事情，我给自己的一个界定，就是说你如果不热爱这件事情了，你还愿不愿意再去做这个行业，不热爱登山了愿不愿意做这个行业，真的是不知道我还热爱不热爱，因为我那个时候几乎全都是在做活动，带人去登，我没有自己去登。所以对热爱的一个界定，就是说这个事没有钱，你还花钱，就跟我们以前带的客人一样，你还要面对一些挑战，就是回到12年前最初的那种挑战，最初那种花钱去登山的状态你愿不愿意？所以我在思考这个问题，所以我就给自己设定了一个目标，四姑娘山有四座雪山，四座主要的，幺妹太高了太难了，爬不上去，所以大峰、二峰、三峰，一般来说普通的队员抛开适应不说，从村子到大本营一天，大本营登顶回村子一天是两天，这样的话你登三座山你可能需要六天，加上你可能前期需要适应，这是一个星期的事，我现在是一个职业向导，我知道我不是普通人，但是我是不是有那么不普通，所以想在一天之内去把它登完。

1：你的计划就定在一天，出发之前我就知道我要一天返回？

2：对，我肯定要一天把它登完，所以我重新开始像以前一样研究山峰，做计划，先去三峰合理，还是先去大峰合理，等等，所以最后我是前面也活动把队员全都送走了，就我一个人留在那边，在零点零分的时候我开始快速的攀登。

1：是夜间吗零点零分？

2：夜间开始的，因为我希望在我最困难的时候，天不要太黑，所以我计划是在第二天的七八点能够完成的，晚上的七八点。

1：你当时出发之前有把握吗？

2：客观地说是有把握的。因为我以前这三座山没座都爬过十几次，但是我都是带着队员爬的，那个时候我不知道自己真正的速度，到后来有一年，2015年我参加一次比赛，就是爬一座山峰的比赛，我大概在55分钟就爬完了其中的一座，但最简单大峰，我知道我的速度是完全可以比普通的队员大概两到三倍的速度，我觉得是可以完成的。但是你毕竟没有做过，特别是你十几个小时以后的体能状况，所以挑战还是有的，比较好的事还是比较顺利的。

1：你当时最担心的是什么？

2我们以往带商业队我们要修建一个路线绳，就是挂绳子大家抓着绳子爬，我自己一个人爬，我不可能给自己再去挂绳子，所以我不用绳子，我要很快的把它爬完，所以这个就会很不一样，也有可能会有一定的掉石头或者其他的风险，大概是这样六七十度的角度。另外就是找线路，你有可能走错了，因为没有人，这个山以前是这么上下的，我要在中间找到一些地方过去，这些路都不太有人走过，所以这些路如果你找的不顺利也会耽误很多时间，所以对体能、综合判断和计划都是一定的挑战。

1：在这15年来，你觉得户外运动对你有哪些改变？或者说是在15年不同的阶段，你在心理上以及体力上经历了哪些阶段？

2：这个其实阶段也是比较明显的，就说登山从2003年开始到2005年，这个阶段是比较冒进的，因为从2003年开始第一座山就登顶了，虽然高反，下山的时候才吐了，登的时候没问题。第二座、第三座、第四座、第五座相继都登顶了，而且海拔也越来越高，难度也越来越高。那个时候算是一种自我膨胀期。直到2005年我第一次去叫慕士塔格7500多米的雪山，那个时候我真正遇到了困难，因为我是有一个机会去做高山协作，给日本队背东西，我是有可能有机会跟日本队一块登顶的，但最后自己没有把握住。

1：什么原因呢？

2：因为身体条件不行了，因为在20多天的适应期里面掉了大概十公斤，身体很差，所以登不了。

1：在爬山过程中体重一点一点往下掉？

2：对，那个时候会掉，所以在那个过程中，你等于说一直在上升上升上升，信心爆棚的时候被一下打回了原形。2006年的时候我就重新登慕士塔格，2005年没登顶，2006年完成了，完成了以后觉得哪里不够，我就开始去学习。

1：觉得哪里不够？

2：你对登山的了解，知识和技术各方面都不够，所以我就选择了去参加培训，参加了中国登山协会高山技能十几天的一个课程，在那时候了解更多的系统以后，我觉得逐渐对登山又有新的感受，这个不完全是靠意志力的，没有技术的意志力是耍流氓，这个是一个阶段，从无知无畏一路冒进到被打回原形开始学习。学习以后我就逐渐登山有点多，这个时候也开始用登山来作为工作也开始带人去登山，帮助其他人去完成一些梦想。在帮助其他人完成梦想的时候，到08年也算是一个坎儿，08年的时候，我也在想一个问题，因为登山这个事从2003年开始已经做了5年了，没有饿死，但是也没有收入，没有盈利，收入是也有的，糊口还是可以的。而且最大的问题是我把很多的朋友带到了风险中，带到了痛苦中，他们也跟我以前一样吐、反应，最后有可能登顶，有可能他还失败登不了顶，有一段时间是想放弃的，后来有一个老大哥来说，要是没有你，我们就没有这样一个去实现自己梦想的机会，那个时候他大概60岁左右才开始登山，为了登山他自己一直努力锻炼，登顶了一座雪山，到六十一二岁的时候去做了一个脑瘤的手术，其实风险挺大的，开颅的，开颅安上去以后，医生说你恢复的很快，不像一个60多岁的人。他说你知道我是干吗的吗？我是登山的，我为了登山这件事我做了两三年的努力，我的身体状况已经从61、62岁回到了50岁的状态了。所以我觉得这个对我触动挺大的，我觉得我在通过帮助别人实现梦想来帮助这个社会。所以现在潜心于带大家去海外攀登，自己更多登山也会在国外多一点。

1：像这种山峰处在不同的国家，它会有不同的登山文化吗？

2：对，其实海外的登山对我来说就像一个窗口，因为不可能去所有的国家，也不可能跟当地的人交流的特别深，每次去旅行通过登山的窗口，我会了解当地的一些登山的文化，通过登山的文化我就会想这个文化怎么来的，真正建立的？其实它最后影射的是这个国家，或者这个州的一些文化，你就会了解它的一些文化和历史。比如南美州的印象，你的印象是什么？

1：热情、奔放。

2：热情、奔放、烤肉、红酒。像中国很多的商业登山公司是不允许队员在营地、高海拔的地方去喝酒，不允许的。在南美洲在那个山脚阿空加瓜海拔6964米，你到了大本营每天晚餐都给你提供红酒，对他们的红酒来说就像我们的豆浆，这是一个很正常的一个饮品，他并不认为这个可能是对高海拔有害的一个东西，所以非常自由，热情奔放，喝不喝当然无所谓。

1：你登山的时候会融入到当地的这种文化里面吗？

2：这个其实是在海外登山最也意思的一件事情。我们在高海拔登山的时候，会跟各国的向导我们会聚一起，聚在一起  我们会像小的party一样，我们也会交换各国的信息，了解各国的文化。

1：你觉得登山对你来讲最大的吸引力是什么？

2：其实像我们作为职业向导去带队登山，整个行程是有设计的，是有经验的，是有规划的，其实里面不可控的因素很少，但是对我来说最大的吸引力就是那一点点不可控的东西，在那一点点不可控的情况发生的时候，也是考验人性的时候，也是考验你能力的时候，每次面对这些问题的时候，你第一时间处理的方法，这个处理方法的背后就蕴含着你的能力、你的知识、你的经验，甚至你的品格。

1：你觉得户外运动对你来讲，刚才提到的人格，对你的人格成长它有哪些促进作用？

2：其实，我们有的时候会把人分类，这个人是体育帮的，那个人是一个IT狗，那个人是个奸商，我打个比方，大家会对一群人有一个所谓的定义，好像练体育的人相对来说我觉得这是一个误区四肢发达，头脑简单，好像做生意就意味钻到钱眼里面，IT人士是没有生活的，只有1和0，登山到底怎么样？这个其实就是你的一个性格综合的东西造成你人格的成长，我以前在教育学院一起做过人格成长的一个研究，登山会把你塑造成一个什么样的人。你看我们在登山的时候我们东西很少，甚至空气都是稀缺的，珠峰的顶上的氧气只有海平面三分之一的气压，所以你连氧气都不够的时候，你怎么来平衡自己的物质需求和别人的物质需求，所以他就需要一个团队的，所以他对一个团队的历练是很直接的，好奇心，爬上山顶看看它到底有什么，最早去登山就是好奇这些。第三个就是你的坚强，因为你在实现这个目标的时候，你会遇到无数个困难，无论从身体的从发生意外各方面的，所以这种坚强是登山者能够从攀登中历练出来的一个东西。最重要的我觉的是责任，你觉得登山是自己的事还是家庭的事，如果有人在攀登中死去了，那这个事就是家庭的事，如果玩得很开心可能是自己的事。所以，登山者得平衡风险。

1：登山对您最大的改变是什么？

2：我回头可以给你看一张照片，我11年前的照片，11年前的时候我是90多公斤。我觉得它会给你一个目标，让你变成一个相对自律的人，我觉得这可能登山对我的一个改变。