问：首先让我们欢迎雨果老师的到来。

答：大家好，我是洞穴探险雨果，是专门带领大家去到原始的洞穴里边去进行探险。我是从2010年开始，然后刚开始的时候是自己去玩，玩的比较嗨，就是自己去找一些洞穴，到后来因为感觉洞穴探险特别好玩，然后感觉它可以做成一个产业， 

问：我们一听洞穴探险，觉得有一种神秘感，好像是打开了另外一个世界的一个窗户，窗子一样，能给我们简单的介绍一下洞穴探险吗？ 

答：所谓的洞穴探险，就是人类利用简单的器械，进入一些天然未开发的洞穴去进行探索，去探索一些未知的生物、未知的空间，就是这样，过程非常的惊奇，看过鬼吹灯吗？感觉就跟那个差不多。最重要的就是第一是天然的，然后第二就是去探索未知。

问：什么样的契机，让你想起来我去玩户外探险，特别是洞穴呢？ 

答：就是因为刚开始也是偶然的机会，第一次接触洞穴是在北京的石花洞，它是一个景区，但是它是一个景区，你买门票你可以走进去看的。当时我是进入这个洞穴以后，感觉这个洞穴景观太壮丽了，太壮观了。然后发现世界原来不是光是咱们地面上的一些东西，还有地下有很多未知的东西，然后需要我们去寻找。从那一刻，然后我就开始，然后从网上找资料，然后去了解这个，先了解洞穴，然后又接触到洞穴探险这项户外运动。 

问：像我们如果没有这种探洞经验的可以去吗？ 

答：当然第一次不可以，你第一次你先去系统的学习一下SRT的技能；第二怎么去环保的安全的去进行洞穴探险，然后第三会传授大家一些技能，叫SRT技能。当你这个技能学好了，对洞穴有了解了，然后再去探险，然后这样你就会非常的安全的，非常的愉悦，去玩这个户外运动。

问：就像您刚才提到技能了，譬如说我们想去探险的话，第一次你需要做哪些准备？

答：第一次探险，如果是去，我把这个洞穴分为三类，第一类初级洞穴、中级洞穴跟高级洞穴。那么你第一次去一定是去初级洞穴，就是平行的洞穴，你可以走进去，或者爬着可以进去，这种洞穴我们定义为初级洞穴，不用绳索的洞穴。然后去这种洞穴，第一必须要有光源，这就是头灯。因为洞穴里边都是漆黑一片，没有光，24小时都见不到光的。所以说第一头灯，头灯、头盔，你头会磕磕碰碰，头盔必须需要。手套，因为那个洞穴里边有好多泥，或者好多土了，你需要用手去抓去爬，我们会带探洞服，然后你穿着探洞服，戴着头盔，戴着手套，然后穿双特别注意要防滑的鞋，因为洞穴里边有一些比较潮湿，还比较湿滑的地方，所以说一定要穿一双防滑的鞋。 

问：把自己包严实，但是他处在一个非常密闭的空间，像您提到它里面的空气、呼吸这方面会有问题吗？

答：是这样，我们进入洞穴以后，如果是第一次进入这个洞穴，先观察它，看它里边有没有水，如果是没有水流经，我们会用一个测氧气的一个机器，然后测一下氧气含量，氧气19%左右是比较安全的，所以说才会进入。如果是氧气低于19%，然后就会不安全。例如我们去广西的一个洞穴，然后那个洞穴我们进入一半的时候，感觉空气就特别燥热，然后感觉就是呼吸急促，然后温度比较高，比较高，就明显感觉出来应该是缺氧了，然后那时候我们就迅速撤离，就不会再进入这个洞穴。如果想进入，得需要背着咱们氧气瓶再去进入。

问：从第一次探洞，就是好奇心驱使，到今年大概有多少年了？ 

答：应该有八九年的历史，第一次去进入洞穴是好奇心，然后紧张，然后也有些害怕，因为第一次都是未知的。到后来接触的越来越多，对洞穴越来越了解，包括地质的结构，包括一些生物，包括一些气候影响。当你对这些都了解以后，你再进入洞穴就感觉不一样，你就会特别心里有底气。我知道这个洞穴非常安全，我可以进去，我也可以去征服它。

问：在网上也看到很多的视频，洞穴里面有很多我们想象不到。

答：对，因为它这个洞穴里边是一个小的气候，然后里边环境比较封闭。所以说它里边那些生物是跟咱们外边见到的生物不一样。例如有些山体它属于喀斯特地貌，喀斯特地貌里边，这个洞穴里边就有很丰富的钟乳石，非常漂亮。例如洞穴里边有蝾螈，长得跟古代的龙非常像，蝾螈，还有班灶马，还有当然咱们常见的蝙蝠，咱们北京这边蝙蝠也很多，在北京那边有两个蝙蝠洞。

问：您这样说我就想起来那个电影中，有特别密的那个朝我们飞过来的那种感觉。

答：对对对，不过北京没有那么多了，还好还好。印象最深的是一个六岁的小孩。刚开始进入洞口的时候一些害怕，但是我跟大家讲一下这个洞穴的，因为带领孩子们进去以后，我们会给他讲一些地质的知识，还有洞穴生物，都会给大家讲，讲这些东西，讲完以后他们就会对这个洞穴不会产生恐惧，就会特别的感兴趣。例如我讲到什么了，就会立刻去寻找，什么这个是钟乳石啦，鹅管啦 ，什么是蝙蝠了，他就会去发现，那就不会再去恐惧。

问：大概会讲哪些呢？他们就是六岁的孩子，他们能听得懂吗？

答：听得懂，我带他去的北京的黄龙洞，他这个过程当中，他也是表现得很特殊，非常的照顾大家，然后也非常的听领队的话，然后也会提问好多这个问题。当那次活动结束以后，他从洞穴出来以后就即兴作了一首诗。现在我带过最小的孩子，对，基本上就是六岁左右的，然后他们接受新事物比较积极，就是碰到什么东西都会问你。然后你这个东西叫什么名字？我说钟乳石，这个是怎么形成的，我就会给他从头到尾讲一遍。

问：你觉得就是探洞它最难的是什么？

答：探洞最难的就是你对这洞穴安全的了解。一切都是未知的。例如我们现在如果是去探险的话，那么如果是一个完全新的一个洞穴，那么我一定会对这个山体先有一个环视，然后对周边有一个了解。例如当地的，如果去南方，尤其去一些少数民族，你要对这个当地的文化有一个了解，例如有一些什么不能干的事情，你必须要有对人文有了解。再一个对地质，例如山体有没有滑坡，有没有地震的这个例子，还有对这个气象的一个了解。例如这之间有没有什么发洪水，例如下暴雨了，对，就这些东西。所以说所谓的洞穴探险看似简单，其实你需要了解的东西非常多，地质、生物、人文，是吧？很多东西都需要了解。

问：那您现在对于洞穴探险是由最初的冒险，然后探险，到现在已经转向有点跟科考有关的？

答：对对对，现在是经常会有一些机构来找我们，然后让我们协助他们做一些洞穴的科考。例如我们前段时间，前年在陕西的汉中紫柏山，发现的那个冰洞，是中国唯一的一个垂直的冰洞。非常的有价值，因为什么呢？因为洞穴里边的温度一般都是恒温的，都在十度以上。例如北京这边都是15度到18度左右，南方也是这个温度也很高。但是就在那个紫柏山那个洞穴里边，温度我们下去测量，经过测量是零下五度，所以那个洞穴非常的神奇，后来也是有科学院，中国哪个科学院，然后是在那开始已经做研究，里边现在已经放入一个研究气候的仪器。

问：像这种冰洞，它和那种普通的探洞，在这个过程中，它的难度是在哪里？

答：它的难度就是防止冰对人的伤害，还有一个防止人对冰的伤害。那个洞穴深度将近一百米，垂直高度接近一百米，对对对，里边就是特别特别冷，然后我们穿，因为在操作做的过程中会出汗，热，但到下面以后，衣服已经冻成冰了，冻硬了都。上次我们去的时候，因为我协助其他人依次进入这个洞穴，然后我在最底端，零下五度的环境当中待了有12个小时，当时冻的已经快有点发木了。

问：当时想的什么？

答：当时想的这伙人快点，快点上去吧，快冻死了。因为在如果是极限探险的话，我一定会是最后一个上，第一个进入，最后一个出来。因为把危险留给自己，把安全留给大家。 

问：能不能跟我们分享几个，就是你探洞的，具有代表性的几个洞。

答：刚才提到的第一个就是中国唯一的一个垂直洞穴，就是到现在为止，还有就是去过中国最美的天坑地洞河天坑，还有去过世界排名第一的第一容积的洞穴，叫紫云苗厅，还有去过中国第一长的洞穴，它长度200多公里，叫双河洞。它是好多洞穴连在一起的一个系统，叫双河洞系统，它是200多公里长。还有就是当然是北京这边，北京这边明月洞，就是北京最深的洞穴，明月洞，

问：你自己最喜欢的是哪一个洞穴呢？

答：我自己己喜欢的洞穴还是地洞河天坑。因为里边这个第一可以考古，第二可以划船，里面有地下河嘛，第三它有丰富的钟乳石，非常漂亮，然后还有就它也很长，当时测量应该是四公里多点，这个洞穴是我记忆犹新的一个洞穴。

问：在您去判断，就是可以说如何去选择吗？就是我要去探什么样的洞？

答：对，现在我们自己去探险的时候，就会找一些比较有特点的洞穴，例如最深、最长，

问：现在每年大概探洞多少次？ 

答：感觉得有将近一百多次。

问：一百多次？那将近三天就得去一次。 

答：对，因为我现在这个活动还排的比较密集，就是每个礼拜，周末、非周末都有.

问：那你怎么理解洞穴探险呢？

答：洞穴探险我觉得第一就是自己去玩，然后自己去发现，自己去探索，这是一方面。第二我现在做一个产业，就是洞穴探险这项户外运动，然后让更多的人去接触洞穴，然后让更多的人去发现另外一个世界，就地下世界是什么样的，给大家一个不一样的感受。现在有好多人都这么称呼我，说是北京洞穴探险推广人雨果，都这样说，我觉得我正在往那个方面努力，就是来推广洞穴探险的一个事业，让洞穴探险这项事业在中国来发扬光大，就是让更多的人去参与到这项非常炫酷的户外运动。