J:你还记得一共去过多少个国家？多少城市吗？这个问题可能比较难，因为可能太多了。

A:没错，但是我并不觉得很多，相比迅速去到很多地方，我更愿意沉浸式地去探索每一个地方。探险本身会带着我去到不同地方，比如柬埔寨之后，我们去到越南，我们想要继续，于是去到泰国，又穿越泰国去到缅甸。我们也是在缅甸学到了丛林生存，当地的部落教会我们如何打猎，如何采集，如何制作木筏，如何利用自然资源建造庇护所，以及可以用竹子做的各种各样的事，还有丛林中捡拾驱蚊的浆果。我当时才19岁，这一切对我来说都十分震撼。

A:还有新加坡、马来西亚、中国、斯里兰卡，这些都是在探险过程中，早先我们还小的时候，我也短暂去过加拿大、美国、欧洲一些地方。我们主要在马达加斯加地区、亚洲地区活动，还有澳大利亚、外蒙古。亚洲的很多地方很有特色，非常吸引人，与西方世界不同。

J：那么我们正好可以聊一下蒙古国和马达加斯加。这两个地方都分别创造了世界纪录。

A：我想要下一次探险能够创造个人记录，而我希望能是徒步，因为我之前做过了骑行，也做过极限运动。我想徒步穿越一个有极端环境的，人们并不熟悉的国家，又要有一些历史底蕴，蒙古国立刻浮现在我的眼前。我最终决定从西至东穿越蒙古，用三周翻越阿尔泰山，用五周穿越戈壁沙漠，独自一人没有援助，我带着一辆拖车前行，把所有需要支撑徒步的东西都放在后面。重达120公斤。就像驮着两个成年人一起穿越一样。当我从英国、蒙古召集团队帮我筹划时，经过深入调查，我们发现从来没有人在无援助条件下，独立完成横穿蒙古国这件事。但我转念一想，没有人找到正确的穿越方法，不代表没有人能够完成。我就又开始全心投入准备工作中、抓紧训练。当我们得知如果能够成功穿越，将会制造世界记录时，我又重新回到英国，开始系统性训练，为之后的蒙古穿越做准备。我们总共准备了6个月时间，预计用时100天，实际用时75天。整个行程1500英里，大约2400公里，这项挑战最难的地方是寻找水源，尤其是在戈壁沙漠的5周时间。我的补给通常都在至少4天行程之外，因此如果我被蛇咬伤，显然4天时来不及救援的。我从西部海拔3000米的Olgy出发，向西南方向穿越戈壁沙漠，我在阿尔泰山遇到了暴风雪，遇到了极寒天气，也是在快到山下的时候，我看到一个标志，我的向导打电话给我说，蒙古国首都乌兰巴托的人给我起了个外号，叫做雪豹，我想，这个名字还挺酷的，反问他们，为什么叫这个，他们告诉我，因为我那时还没有被狼吃掉，听到这个我更害怕了，因为我预计还要走一周的时间才能穿过阿尔泰山，他们也惊讶于我竟然还没有被狼群攻击。后来的戈壁沙漠也有它的危险之处，有暴风雪、还有冰雹，大的雷暴，我自己还驮着一辆金属制成的拖车，极易成为目标。但戈壁最大的危险还是高温脱水，我当时差点中暑，这也是沙漠致命的危险之一，我当时的水已经不多了，路过的唯一水井也干涸了，需要花4天时间才能找到最近的水源，当时的沙漠也会让车轮下陷，每走一步都要用100%的力气，车轮转不起来，因为陷在沙里，我又不能放弃它，因为必要的补给都在里面，当时地表温度是40摄氏度，天上也没有云，地上没有风，人的状态也几近奔溃，唯一的庇护就是钻到拖车下面，但是躲在底下时间越久，我越能体会到快速脱水，如果不赶紧继续往前走，情况会更糟，这也是我最担心的。我发现我必须把剩下的任务分配成可实现的小步骤，4天的行程用眼睛是看不到的，我当时意识上已经不行了，神志不清，甚至有幻觉。因此我把注意力又重新集中在了可实现的小任务中，因为虽然看不到4天的行程，但是能看到100米之外，如果我能让自己在拖车下面待5分钟，然后带上行囊继续走100米，这样就会越来越接近目标。当我最终到达的时候人已经不行了，我整整休息了8天，整个身体机能都垮掉了，内部脱水严重，也很疼。当时我已经很惧怕再回到戈壁了，很难面对。但我还是觉得应该专注于这件事本身，从之前的错误中学到东西，但确实也是很吓人的。

J：在整个过程中，你会经历长时间没有人烟的情况？

A:大约8天之内见不到一个人，8天是个非常久的时长。

J：那马达加斯加又如何呢？有没有遇到危险？

A: 但实际上马达加斯加虽然是个小岛（世界第四大岛），面积是英国的2.5倍，长度约为1600英里，大概2400公里或更多，马达加斯加让我着迷的一点是岛上80%的动植物都是当地独有的，因此我每天都能够看到新奇的动、植物，非常奇妙。利马有100种以上的物种，正是这个独特性特别吸引我。所以我的计划就是从南端穿越高原地带，穿越高原和8座山峰，最终到达北端。沿途会经历沙漠气候，热带草原气候，热带雨林气候，山地气候。

J: 这么多气候种类吗？

A: 南部气温在40摄氏度以上，往北走，到了山峰上又会降到零下。这个在热带气候中也很难见到。马达加斯加整个行程比蒙古多只多了100英里，穿越蒙古国花了78天，而穿越马达加斯加用了155天，差不多两倍的时间了。多了100英里，主要原因就是丛林地带。有些挑战是当地人文因素，比如部落之间或者跟当地军队会起冲突，总之不是很太平。比如当地一个喝醉的士兵，就跑过来要我们的护照，说了两句就拿枪对着我们，他一边说一边摇晃着，还要钱，后来又过来两个士官，放我们走了，但是总体还是危险的，又喊又叫，手上还拿着上膛的AK-47。当我们继续向北时，又会有其他挑战，我想最严重的应该是疟疾，5个月的探险进行了刚一个月，我就患上了可以致死的疟疾，我几周前吃了抗疟疾的药，但是后来因为遇到蚊子，就停药了，疟疾就来了。这种疟疾一般24小时就会致死，但因为我几周前曾经服药，可能有些抗体，让我又扛了5天，最终到达最近的医疗中心，当地医生用一周时间根治了我的病。她说如果我再晚到3-4个小时，肯定就会昏迷，真的很吓人。

J: 当时你没有立刻就医吗？

A: 我当时还在野外，在山里，因此要不是之前吃了药，24小时不足以让我到达医院，我的尸体就在山里了。面对丛林时也很困难，因为没有路，我们一路用大砍刀开路。大部分时间内我们每天要走12小时，但是只能走3-4公里。因为全都是植物，都是竹子，手砍树林砍到起泡，水蛭从树上掉下来，掉到衣领里面，晚上睡觉时需要把上衣脱掉，取下身上在吸血的水蛭，才能睡个好觉。我也被掉到我衣服里面的蜘蛛咬伤过，好在树林里有芦荟，你可以把芦荟树叶碾碎，涂抹在伤口处，我们有时还会狩猎，猎取那些树林下面躲着的小型啮齿类动物，也会采集甘蔗，芒果，树莓，所以我们如果没有吃的了，就会在丛林里找，丛林基本上能够满足一切需求。之后是飓风，在当地最高山上，总是湿乎乎的。当地的习俗是，如果想要登顶马达加斯加山峰，需要带着活的、白色的大公鸡登山，你要让它一直生存，给它喂食，给它水喝。还要保护它、照顾它。“what？” 我上山还要带只鸡？“你必须这样做”。所以我又出于尊重，严格按照指导照做了。还给我的公鸡起了名，Guchood，是个女孩名。我登山时，公鸡就放在我的背包里，头弹出来，我稍后会给你看照片和视频，我带着它一直走了2周半，他们说公鸡必须是纯白色的，用来驱赶丛林中的恶灵，当你登顶时，就要把公鸡放生。恶灵就会允许你再顺利下山。这就是他们的信仰。到后来大公鸡已经完全被驯化了，成了宠物，我们不用拿绳子拴住它，就像小狗一样，到了晚上他会跳上帐篷，在帐篷上面睡。白天会跟在我们后面走，太有意思了。但可惜的是，把他留在山顶上，是一种牺牲吧，不然我肯定会把它带下山。但这是本地人的大忌。有时还要过河，我肯定每一条河流都有鳄鱼，最好的过河方式一个是与本地人同渡过，因为他们每天都要过河，他们知道从哪过，但如果没有本地人指导，就要从河水湍急的地方过。

J: 这样就可以避免与鳄鱼遭遇了？

A:是的，鳄鱼一般都躲在浅滩、平静地带，所以我们都找湍急地带过河。经过1600英里，155天，我们最终到达了北端，也是第一次完成穿越的人。过程中翻越了8座山峰，因此世界范围内还是引起了不小震动，我们统计过，大约3.5亿人都在关注。而我的关注点永远不是我个人和探险本身，而是为一个环保组织建立公共环境意识，涉及60个不同的分支机构，散布在每一个角度，传递着保护生物多样性的理念，为当地人提供教育援助，传播安全正面观念。我也想帮助他们发声，全球变暖是个对于全人类的威胁，人类会犯错误，如毁坏森林，但是我尽量不传递这种负面信息，这种信息充斥着新闻，尤其在英国时，打开电视就能看到，一堆坏消息后面只有一个好消息。我不喜欢这样，我相信正能量也能够带来正能量，如果专注于专递负面消息，带来的反馈也通常都是负面的，之前大熊猫就是快要绝种的物种，多亏了中国政府的努力，他们才得以长期健康繁衍。我们可以为一个物种做宣传，也可以为其他物种做同样的事。我希望关注这些正面的事情，因为正能量会激发正能量。后来我与“预防疟疾组织”联合，一块的还有安迪穆雷爵士还有大卫贝克汉姆，参加了一次大型活动，比尔盖茨和查尔斯王子都去了。讲述我们的故事，比如遇到哪位曾经得了疟疾，或者本人曾经感染疟疾。我们向政府讲述这些经历，督促议会在全球范围内募集更多的资金，在2020年前帮助到全球800万疟疾患者。

J: 疟疾在非洲肆虐尤其严重，在东南亚地区也是一样。

A：是的，我们相信，我们有生之年，能够看到疟疾在地球上彻底消失，它非常可怕，不仅会夺取人类生命，也会毁掉教育，制造贫困等，但是它的传播速率非常快，影响范围也很广，跟疟疾搏斗是场硬仗。这样的旅程，这样的探险，出发前是想象不到它能够带来的社会影响力的，去马达加斯加之前，也想不到会背着叫Guchoo的公鸡到处跑，这些所有的结果，也能够不断激励我继续去探险。我才会想到做“长江任务”，我们出了一本书，叫做《挑战不可能》，中文怎么说？

J: 中文翻译过来叫《挑战不可能》

A：挑战不可能

J: Challengeto impossible

A：Challenge the impossible

J: 我知道你已经经历了探险过程中最危险的阶段，但还是祝你在接下来的路途中一切顺利。

A:好的，谢谢你，也谢谢邀请我，非常荣幸。