1：首先让我们欢迎花雕老师的到来。
2：我从04年开始玩户外到现在已经十五年了，就是去一些比较困难的线路。8000米的雪山登过三座，后面的话大部分时间精力可能还是走中国最难的徒步线路，中国的四大无人区，四大沙漠，三个江的源头，就等于中国的最困难的地方，其实我已经都走完了，塔克拉玛干沙漠其实也走过了嘛。

1：04年，当时多大年龄。

2：46岁吧。

1：46岁我们可以说年过半百，当时什么样的契机促使您走出去呢？

2：这个事情可能要说也很难说明白，对，也是一个巧合，或者说是一个爱好，或者说是因为我当时身体状况很一般化，我就开玩笑说，就是我上六楼就有点要喘不上气了。

1：46岁之前有喜欢哪些户外运动吗？

2：我其实对户外的知识是零，就是一点都不懂。

1:如果用一句话或一个词来形容您自己的话，你会怎么形容呢？

2:热爱生活的一个疯老头，还是想多一些这种生命经历。

1:说到疯，其实也是因为您在户外探险的选择线路的话都选择比较极致的。

2:对，我都是挑，我越困难我就对我吸引力越大，如果我要知道这条线路有几千人走，那我就想去都不想去了。如果这个没有人走，我就对我很有吸引力。

1：2018年的徒步穿越塔克拉玛干沙漠，是你整个这十多年来的最艰难的行程吗？

2：这件事情是最艰难的，这是毫无疑问的，因为历史上的中国的探险队就没有走过，在自己国家的沙漠就没有走过，那说明它的背后的难度肯定是有的了。然后就是说它从这种距离上，一千多公里，也是中国最长的这种户外徒步线路，它就是等于难度是方方面面，它因为从安全保障管理，还有整体的这种环节，各个环节要处理好，就难度大一些，因为它长嘛。

1：你们的后援补给这方面是怎么解决的呢？

2：我们玩户外的是这样的，凭自身的力量就是背那种大包，就叫重的装。是走六天以下的项目，就是六天以下的线路就是强驴，就可以背大包，把这个吃的住的，不是，就是帐篷、食物、水，所有东西都能够背着了，六天以下的线路。

1：重量有多少？

2：重量的话，这个是70斤前后，就60斤，因为你要带水跟食物，还有你的衣服、帐篷、住的等等的，还有一些东西，就是六天以上的线路的话必须要借助外力，因为我自身的力量就不可能了，就是借助外力，那户外线路的借助的外力，比如说马、驴、骆驼，还有就是那个车，就是借助外力的方式。玩户外，因为我自己有一个观念，就是说是玩户外并不是要去逞一个个人英雄，最后出了事情政府要叫几千人去救，这种就是给地方政府添麻烦也没这个必要，因为你本身是一种体育运动项目，户外可以叫体育运动项目，本身是玩的范畴之内的事。所以我有抱着这种观念，那15年来就是也几乎没有做过这种逞能的事。

1：这次租了多少头骆驼？

2：这种走法，骆驼就不是很适合了。这个是用的越野车，每一天我们按照我们的线路走，他按照适合他的走，就走的不一样的线路。因为人在走的时候可能尽量走直线。

1:你们会设定一个时间的节点，因为可能大量的食物以及衣物、设备都放在这个车辆上，然后在固定的节点，如果没有到的话……

2:对，也有很多次，我们当时的做法还是卫星定位，就是打一个坐标的点，在这次活动中发现很多次就是，最后这个点我们队员到跟这个保障团队的就不一样的地方了，就丢了，丢了然后就找，对，发生过好多次，因为沙漠里的情况，出乎预料之外，非常复杂的。

1：此次穿越十个人，你是怎么给他分工的呢？

2：这个里面的所有事情每个人都有责任，我就举个例子，有的比如说分工就要做饭，有人管采购的。有人管药品的，就是你把这个药的事情你要处理好，要去问问每个队员有什么需要，还有你的健康状况，要拿个表格给你记录。还有就是说是这个叫什么？队员的一些生活管理。反正就是在一个活动当中的等于是方方面面的都有，都有人管，因为这个事是要靠大伙的，就是不可能靠花雕一个人能搞得成的，肯定任何一件事情都是大伙一块来团结，共同配合，才能把事情做好。

1：那您整个47天的穿越顺利吗？

2：应该是还是比预料的要困难得多。刚开始给我们一个下马威，12月头的时候就是过冰河，而且这个水都到这里这么深了，那个队员都，有的都被水给冲的倒了。冰河过了之后，就是说是赶上了一个外面刮很大的风，我们里面就是这个沙尘暴，我早上起来的时候，一半就把我都给挤到一个小角落里了，差点就给我给埋了。我组织这种活动的我的一个比较顾虑的其实就是队员的安全，对。安全就是说是万一队员走丢了，万一队员伤了，万一队员病了等等各种情况，我们每个人把卫星的什么点都定好了，然后就开始走，但是真实情况的话就是会走散掉。走无人区一样，走沙漠也是一样，你如果是个队伍，他因为人的体力不一样，今天的状态不一样，还有的人要拍照，还有的人他说我累了，想歇一会儿，就是各种情况，队员的都是走散掉了。有的能找回来，有的找不回来，那找不回来的，我们就派所有队员去找去寻找，有的要寻找一天还多才找回来的。

1：此次穿越他对你来讲，是你自己个人经历的丰富呢，还是对于自己的一项挑战？还是在你的过程中有一点可以说是科研的成分。

2：这个活动其实是方方面面兼顾吧，个人的心愿也好，还有就是起码我们在这个沙漠里用这种徒步的方式，因为我们徒步走的很细，这个沙漠里头的植物、小动物，我们都会把它记录，最简单的就是拍照，你见到沙漠里头，我们就见到各种景观，各种植物，这个沙的丘的形状，因为我们这个很漫长，所以每一天都会记录很多很多的事情。

1：这个十多年的可以说是一个户外探险经历，那你可以说从户外的爱好者，成长成为现在就是圈里面成为相对而专业的一拨人吧，就你觉得身体和心理上都经历过哪些转变呢？

2：经历的事儿比较多，对城里的很多东西会看得淡一些。比如说开玩笑，生、死什么东西不太当一回事。因为也想开了，你怕也好，你不怕也好，不是就那么回事，因为经历得也多就是了。

就是人会变得比较想得开一些。我坚持户外已经十几年了，其实它本身是一种热爱生活，是一种积极健康的一种活动，当然去年的N39度又加了一点情怀，什么情怀呢？我当时就想就说是中国现在在政治上很强大，经济上也很强大。那我们玩户外的驴友已经坚持了十几年，如果能有一件事情而为中国增个光，告诉全世界，我们中国在户外探险上也是很强大的。我就觉得这个事情是很有意义的事情。