1：首先让我们欢迎于老师的到来

2：我叫于忠元，是原1987年北京黄河漂流队的探险队的副总指挥兼队长，我自己漂了4000多公里。

1：1987年的那次黄漂，可以称为人类黄河漂流探险史上的一次壮举，还填补了世界探险史的空白。能给我们简单介绍一下吗？

2：这个说来话就长了，因为当时我是两重原因，先说当时是美国队正在漂长江。当时中国的有些年轻人认为，长江呢，是祖国的长江，不光要美国人漂，黄河这时候又有外国队，日本队也要组队要漂黄河。这样我们就形成了就说的爱我中华也好，振奋民族精神也好，觉着中国的母亲河不能让外国人去首漂。

1：对，其实是一种家国情怀。

2:一种家国情怀和一种年轻的激情，这是第一个原因。第二个原因呢，在81年的时候，当时我们完成了一项工作以后，单位那时候没奖金，奖励我们一辆车。我说你们说去哪去哪，我跟你们玩的不一样，我说的咱们沿着25000里长征路走一遍，看看这几十年长征路程的变化。我说要不咱们沿着长城走一遍？看看秦长城、赵长城、明长城、汉长城，哪块还有，哪块还没有，我说也做个考察，这是中国老祖先留下的东西。然后紧接着没想到，83年经济日报记者叫罗开富，用了将近两年时间，沿着长征路走，沿途发表了267篇文章，叫《今日长征路》，引起国内外的很大轰动。然后84年锦州铁路局的哥来了，沿着长城走的，这时候大家有一天又碰上了，老于，你看你比谁想都早，你比谁都牛，哪个你干了，你不整个吹牛皮吗，我说我干你们干不干，大家说干啊。

1：在出发之前，基于什么样的选择，去选拔这些队员。

2:北京队，一共是有11个省的队员，我们当时组队以后呢，北京电视台在电视上新闻联，新闻联播播了，立刻引起了上万人要报名，四川的，北京的，东北的，河北的。当时全国，然后根据审查和自愿的情况，加上体育锻炼，天津的等等，然后选了25个队员，而且还经过审查，你看北京青年黄河漂流队，登记表，而且审查要经过五关。这是里头你看本人意见，你自愿申请。家属意见，同意不同意？因为有危险性。单位意见，必须得盖章。也是一套严密组织，而且一组队完了以后就成立了党团支部。

1:其实还有很严格的一个选拔的标准。但在出发之前你有过哪些担心吗？

2:严格的讲呢，对于漂流，我原来只是北京少年游泳队小时候待过。因为当兵毕竟在青海甘肃。对它有一种热爱，真正的漂流我也是不是特别清楚。这样4月8号我们到了黄河源头举行了首漂仪式。刚开始大家都说我们那时候玩笑话，一步跨过黄河，黄河的源头，它跟长江不一样，长江很多都是雪水化下来的，冰川水化下的，黄河源头是什么呢？是一碗清泉，它是泉水咕嘟咕嘟冒出来的，形成了个小水沟。作为这个漂流，刚开始你这漂不了，抬船而行。最惨的时候七天七夜，没给养了。夜里头，而且这点我要讲一个什么呢？人最怕的不是苦，最怕是孤独。我们在源头地区有将近十多天，光是船上这几个人，大眼瞪小眼，就拼命机械地在划。我觉得孤独对于人的，在生活中是最可怕的。因为大家都已经没话说，只是机械的在运动着，划着划着。

1:那在这183天的过程中，漂流的过程中，哪一刻觉得是最难以坚持？有过想放弃的那一刻吗。

2:有，我当时是什么呢？先跟你翻船什么感觉吧？一个浪打来，把我们船整个立起来，扣进去以后，整个的水是什么感觉？最上方是发白。你人往下沉，是发灰。再往下发黄，再往下发黑。它是成一种什么呢。第一个概念完了。第二，得想活。第三，死的冤枉。第四，想办法，就是手就到处抓，真的是抓着一根草都不会放过。因为在里头你什么也看不见，到处在抓，而且这个漩涡是什么样的？这时候我理解了洗衣机怎么能把衣服洗干净。这个漩涡是一个漏斗状，在这一块，它是这么搅，说句你不见外的话，最后把你的衣服给你扒的干干净净，鞋扒的干干净净，裤子给你扒了干净，裤衩都给你扒下来。

1:因为它一直是处于漩涡旋转，不停的在搅。

2：当它这个漏斗状到井底下的时候，产生一种负压，抽不动了，人从底下就弹上来了。弹这时候呢，在你出水的时候换一口气，你又下去了，多少你再弹，你出来的时候有一个浪把你打出漩涡，你就算得救了。你在漩涡里游泳根本没用，只能任凭它摆布，为什么说呢，就是人征服不了自然，只能适应自然，改造自然，融入自然，让自然为我而用。

1:那个时候你觉得支持你坚持下去的力量是什么？

2：一个信念，一个是友情和责任感，这种友情就是责任感。因为你刚才我讲这件事是我发起的，我又组织了，我又是队长，我又是副指挥，大家甭管怎么着冲着，在一个团体，我的责任要大。我这时候如果真的死了，我是没事了，其他人怎么办，还得要救援了，那是绝壁底下。而且我们这个绝壁底下有一块回水，旁边就躺着两具死尸。

1：其中有一次可能都写下了遗书，当时是为什么？

2:当我们连着翻了船以后，有的在拉加峡的入口，拉加峡是我们所有知道的峡谷全长是216公里，这条峡谷。落差500多，而且不明水向。黄河漂流一共死了七个，两个是龙羊峡，五个死在拉加峡，后头也确实应验了这个，当时我们在那以后大家休整了可能三天，6月13号，1987年。两个队，当时河南队也上来了，我们跟河南队联合到一块下漂的。紧接着6月19号河南队死了四个，7月5号我们又死了一个。全在拉加峡里。这张图是记载了我们接连死的五个人的时间和地点，这上头的标注是当时的标注，不是现在的标注。

1：对于你们队员的士气是不是也会有影响。

2：人在这时候有两种情况，个别的也有退缩的，离队的也有。但绝大部分人就跟战场一样，就是不怕死。大家留下遗书，可能还不知道谁去死，只知道下来有危险。

1:就是我们还看到这里还摆放着很多信封。

2：整个是我们黄漂的历史记录，北京青年黄河分队1987年9月8号14：08分，飞漂壶口瀑布成功纪念。

1:这是寄出的，这边是落地的。

2：对，例如这是在寄哪儿的？山西临汾市。我队8日下午顺利漂过壶口瀑布，部分在9日上午继续下漂。我带队重返青海补漂松巴峡。

1：每天都会记录吗？

2:对，每天，因为当时，而且有的当时随着自己没发出去的，刚写好的，翻船泡在水里头也有，所以说这些它是一个很好的历史见证。

1:这收件人都是谁呢？

2:当时是我闺女多，有时一天写两封，有时候一个地我要写两个到三个，给不同的人。我得寄了有二三百。你看这就是星宿海的照片，这是我的照片。星宿海，这还留着。可是当时这不是没阳光，有阳光多漂亮。

1:是，这一路上最愉快的事儿是什么呢？

2:一路最愉快的事，大家就是说的能团结一致。你像我们来过两湖，坐在船上唱着歌，天黑了，拉着船就是黄河边上就。

1:就扎营。

2:就扎营住那了，黄河舀点水，锅一支，然后捡点牛粪，捡点木柴就烧上了。晚上吃饭的时候围着火，只要谁有个人起头，把所有的从小学一年级甚至就是说幼儿园的，甚至小时候的能想到的歌。

1:都唱一遍。你最喜欢唱的是哪一首？

2:让我们荡起双桨。

1:能现场给我们来几句吗？回想一下当时的处于那状态。

2:你看一边划着，让我们荡起双浆，小船儿推开波浪！水面倒映着美丽的白塔，四面环绕着绿树红墙，小船儿轻轻。我们一边唱的时候，很多人他能把词改了，就是说大家随着自己的不同的心境不同，只要一个人唱，包括所有的歌，最后就形成了没有歌可唱。

1：我们也知道，在这30年中，您也多次去看望在之前87年离去的这些队友，去看望他们，一起看望他们的家人。那现在30年过去了，你再回首去看这段经历的时候，有哪些新的认识？

2：我们这些作为长江漂流和黄河漂流，是中国最早的漂流的先驱者，也就是先行者。先行者，我们当时所有的人严格的讲，只是一种青年的激情，一种爱国主义情怀，没有一种科学的东西，所以才造成了长江漂流死了13个，黄河漂流7个，付出生命的惨痛代价。到98年开始又出现了珠漂，就珠江漂流，雅鲁藏布江漂流，这种漂流就变成理性漂流。到了2001年2002年，全国开始出现了漂流，水深都在半米一米之间，弄几条船，30块钱也好，50块钱也好，100块钱也好，几公里，穿着救生衣，这就变成了休闲娱乐式的漂流，变成了产业。

1：作为大众可以参与的这么一个项目。

2：就是说它不是一种就说的孤家寡人似的那种探险式的，变成娱乐式的。到了真正的我所接触到2015年，玉树青海第一次我国申办了世界杯，漂流也有世界杯。变成竞技化了，与世界接轨了。